Архив Лохвельта 2005-2021 | Главная | Дневник | Форум | Пользователи


Форум
Читать сообщения в хронологическом порядке

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149

2010-07-16 23:10:08, dd-1160 любит ёбаная жара
Я, уже молчу о том, что сама по себе национализация ни на шаг, ни на волосок не приближает к социализму. Вот, национализация под рабочим контролем - да. Приближает. Но это уже и есть первый этап хзахвата пролетариатом экономической и политической власти. Он, пролетариат, уже самостоятельно учит управлять своим производством.

2010-07-16 23:09:49, тот кто любит ёбаная жара
Хорошо, относительно устойчивая система, в которой ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО отсекаются элементы капитализма. Характеризуется это время национализацией, централизацией итд. И называется "социализм". Таким образом осуществляется переход к "коммунизму", во время которого плановая экономика перестаёт быть централизованной и трудовая компенсация перестаёт существовать как концепт, а можно брать скока влезет, а работать скока хошь. Это по Марксу. Я тебе всё же рекомендую прочитать "Капитал".

2010-07-16 23:06:26, dd-1160 любит ёбаная жара
"А диктатура пролетариата -- это устойчивая послереволюционная система" - здесь у тебя ошибка. Диктатура пролетариата это и есть _революционный короткий период_. А не устойчивая система. Вот через неё, да, идёт движение к социализму(коммунизму). Но он на то и короткий революционный период, что не устойчивая система, но, напротив, система, в которой идёт перманентная революция всего и вся. И кончается она социализмом.

2010-07-16 23:05:34, тот кто любит ёбаная жара
Манежный бег, блять.

2010-07-16 23:04:28, dd-1160 любит ёбаная жара
Нет. Так писал не Маркс. Так писал Лассаль, над которым Маркс словесно издевался. В противном случае, надо признать Маркса идиотом, который не понимал что "система компенсации соразмерно вкладу каждого индивида" - это ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫЕ ОТНОШЕНИЯ. Которые, как учил нас Энгельс в Анти-Дюринге ведут к капитализму. Неизбежно. Маркс же написал что будет после революции вот тут "В обществе, основанном на началах коллективизма, на общем владении средствами производства, производители не обменивают своих продуктов; столь же мало труд, затраченный на производство продуктов, проявляется здесь как стоимость этих продуктов, как некое присущее им вещественное свойство, потому что теперь, в противоположность капиталистическому обществу, индивидуальный труд уже не окольным путем, а непосредственно существует как составная часть совокупного труда. Выражение "трудовой доход", неприемлемое и в настоящее время из-за своей двусмысленности, теряет таким образом всякий смысл."(с) Нет ТДО.

2010-07-16 23:04:19, тот кто любит ёбаная жара
Диктатура пролетариата это всего лишь "перевёрнутая классовая пирамида" так сказать, по аналогии с энгельсовской "диктатурой буржуазии", при которой доминировали буржуазные ценности и идеологии. Это не имеет никакого отношения к la Terreur. Ты тут Марксизм-Ленинизм суёшь с троцкизмом напополам.

2010-07-16 23:02:07, тот кто любит ёбаная жара
Ну хорошо, во время la Terreur действительно не производилось ничего, но это как раз революция как таковая. Революция это процесс, повторяю. А диктатура пролетариата -- это устойчивая послереволюционная система, во время которой осуществляется окончательный переход к чистому комунизму через социализм. Так писал Маркс. Dixi

2010-07-16 23:01:55, dd-1160 любит ёбаная жара
Робеспьер здесь абсолютно в тему. Ибо, то была буржуазная революция, направленная на разрушение феодализма и установление капитализма. абсолютно то же самое, с поправкой на классы, конечно. Ну, форма может меняться, но содержание - то же. Что конкретно происходит я уже написал. Пролетариат после захвата политической и экономической власти перестраивает производственные отношения. Разброд в сроках же объясняется тем, что после победы революции в одной отдельно взятой стране, мировой капитализм не уничтожается, это просто первый этап революции, которую всегда можно подавить. Но, тем не менее, это _ещё_ не социализм, но _уже_ не капитализм. Это - революционная диктатура пролетариата.

2010-07-16 22:57:36, тот кто любит ёбаная жара
"сразу видно что нет у тебя диалектического мышления." -- а у тебя логического. от 2-х (вишфул финкинг) до 20? И что всё это время будет происходить? Конкретно -- ЧТО? Маркс описал это, как национализирование средств производства и централизованное планирование с системой компенсаций соразмерно вкладу каждого индивида. И название этому периоду социализм. Уже привела и цитаты и разъяснения. А демогогия про "существо с пуповиной" -- это риторика равносильная мычанию и жестикуляции. Я кнчн не поклонница маркса, но всё же он то покрасноречивее был в своих изысканиях. Хоть и у него каша наблюдалась приличная, но не до такой абсурдной степени. Робеспьер тут вообще не при чём, ибо то не было пролетарской социалистической леворуцией. Вообще о марксизме речь была, о марксописанине, а ТАМ было НАПИСАНО так.

2010-07-16 22:55:20, dd-1160 любит ёбаная жара
Вот, во времена диктатуры Робеспьера, например, какой способ производства был? Он не был ещё капиталистическим. Но он уже не был феодальным. Это был _короткий период_ _революционной диктатуры буржуазии_. То же самое и в нашем случае. Только уничтожая буржуазию как класс, пролетариат уничтожает и самого себя как класс. Пролетариат исчезает и наступает социализм. Он же коммунизм.

2010-07-16 22:47:29, dd-1160 любит ёбаная жара
А коммунизм - то же самое что и социализм. Это одно и то же.

2010-07-16 22:46:31, dd-1160 любит ёбаная жара
Вот, сразу видно что нет у тебя диалектического мышления. Как назвать существо, которое вот уже родилось, но пуповина не перерезана? Зародыш? Нет, уже не зародыш. Самостоятельный человек? Нет, пуповина, сука, не перерезана. То же самое и тут. Первая аналогия, что в голову пришла. Но, конечно, диалектик из Рыбки как из говна обезьяна. Ей это не понять. Для неё это "еботня мозга".

2010-07-16 22:44:37, dd-1160 любит ёбаная жара
Ну как скоро. Это уже зависит от исторического контекста. В принципе, от пары лет, это при условии, что первая волна революций не будет подавлена, как это произошло(Германия, Китай), вплоть до 20 лет, если мировая революция будет удачна только во второй волне, но не более. Потому как, задача стоит в уничтожении буржуазии как класса, целенаправленно, имея политическую и экономическую власть. ПС: Маркс писал не так, как ты его интерпретируешь.

2010-07-16 22:43:18, тот кто любит ёбаная жара
Так, всё. Хватит ебатни мозга, Луня. Комунизм не то же самое что социализм. Я понимаю, что тебе хоцца переиграть, но не будешь ли ты всерьёз утверждать, что Маркс был настолько туп, что не дал подробного определения и не означил термином этот пресловутый "переходный период".

2010-07-16 22:41:18, тот кто любит ёбаная жара
"Ну ладно, допустим это так." -- не допустим, а именно так. Маркс писал именно это. Дословно. Марксисьты с их представлениями меня вообще не интересуют, я разбираю первоисточник. "В таком случае, действительно то что ты понаписала имеет какой-то смысл." -- ай, какое великодушие! "Но, даже ты должна понять, что короткий революционный период диктатуры пролетариата - он на то и короткий революционный период, что проходит быстро." -- ещё раз я спрашиваю: короткий период, это СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ? Даже до такого как ты должна бы дойти суть вопроса.

2010-07-16 22:39:06, dd-1160 любит ёбаная жара
Твою же мать. Оно, переустройство, на то и идёт что пролетариату нужно время с того момента как он захватил политиче5скую. и экономическую власть и до момента окончательного уничтожения буржуазии как класса, ему нужно ВРЕМЯ, чтобы перестроить производственные отношения. Оно уже НЕ капиталистическое, но ЕЩЁ НЕ социалистическое. Оно переходное. Как, вот, в СССР, с известными оговорками. Уже не капитализм, ещё не социализм. Можно двигаться как туда, так и обратно, зависнуть только нельзя.

2010-07-16 22:36:38, dd-1160 любит ёбаная жара
Я по делу, в общем-то. Как я понял из того, что ты тут понаписала, ты путаешь социализм с диктатурой пролетариата(как, впрочем, и все наши сталинисты и прочие советские "марксисты", упорно не замечающие что пишет Маркс) Ну ладно, допустим это так. В таком случае, действительно то что ты понаписала имеет какой-то смысл. Но, даже ты должна понять, что короткий революционный период диктатуры пролетариата - он на то и короткий революционный период, что проходит быстро. Пока идёт сопротивление старых классов, как сопротивление исчезло, так и период заканчивается. Следовательно, этот короткий революционный период никак нельзя выделять в отдельную формацию. Просто потому, что он занимает ничтожно малое количество времени. Максимум, несколько лет. Ты же, упорно мне говоришь о каком-то самостоятельном социализме.

2010-07-16 22:34:51, тот кто любит ёбаная жара
"Что же касается способа производства, то во время диктатуры пролетариата лежит период революционного переустройства производственных отношений с кап. рельс на коммунистические. Пролетариат в этот период разрушает старое общество и строит новое, создаёт новые производственные отношения" -- блять, вот и вся твоя "аргументация" -- насловоблудить вокруг да около, лишь бы не согласицца и слово "социализм" не произнесть. Я не просила литературное описание диктатуры пролетариата, я просила назвать способ производства, сменивший капитализм во время диктатуры этой. Или во время "перекладывания рельс" производство останавливаетса?? А сколько этот период будет идти? Час? Неделю? Год? А если дольше? Луня, ты зарываесся опять.

2010-07-16 22:31:42, тот кто любит ёбаная жара
Маркс употреблял термин "социализм" после которого шёл "комунизм". Энгельс "комунизм" заменил на "научный социализм". Ты посрацца хочешь? Иди в хуй. Подискутировать по делу? Я всё уже сказала по делу.

2010-07-16 22:30:03, dd-1160 любит ёбаная жара
Нет. Он употреблял чаще слово коммунизм и именно потому, что слово "социализм" уже было пере-оккупировано всевозможными Лассалями с мозгами как у Рыбки. Что же касается способа производства, то во время диктатуры пролетариата лежит период революционного переустройства производственных отношений с кап. рельс на коммунистические. Пролетариат в этот период разрушает старое общество и строит новое, создаёт новые производственные отношения.

2010-07-16 22:27:37, тот кто любит ёбаная жара
а комунизм потом уже. всё же там есть, что ты опять по второму кругу.

2010-07-16 22:27:11, тот кто любит ёбаная жара
"лассалевскому социализму" он противупоставлял социализм марксьский.

2010-07-16 22:26:31, тот кто любит ёбаная жара
Нет, диктатура пролетариата это социально-политическая сисьтема, а как он называл способ производства и производственных отношений во время диктатуры пролетариата? Да нет как раз, это слово "коммунизм" он употреблял реже. Но щас вообще не об этом, ибо это никак к делу не относится.

2010-07-16 22:23:16, dd-1160 любит ёбаная жара
Он так и назвал. Диктатурой пролетариата. Слово "Социализм" он вообще очень редко употреблял и то, обычно, в уничижительном смысле. Например, в той же "Критике..." он социализмом называл лассалевский "социализм", который не социализм, а обмен на обмене и обменом погоняет.

2010-07-16 22:22:32, тот кто любит ёбаная жара
Не, я просто удивлена, что именно ЭТО называют вторым после пирамид достижением, а не хотя бы эфиопскую Лалибелу...

2010-07-16 22:21:06, тот кто любит ёбаная жара
Вот тутъ: "Под "переходным ериодом" Маркс имел ввиду именно революционный период диктатуры пролетариата, превращение капитализма в коммунизм. ". Как маркс называл переходный период во время диктатуры пролетариата? Каким словом?

2010-07-16 22:19:20, dd-1160 любит ёбаная жара
1)"по Марксу коммунизм и социализм это одно и то же" == верно. 2) "в Рейхе был капитализм" == верно. 3)"в Рейхе был фашизм" == верно. 4) "по Марксу при социализме не будет гос-ва" == верно. "Потом сам же это утверждение и опроверг." ГДЕ???

2010-07-16 22:19:06, тот кто любит ёбаная жара
ну так и быть. Но по остальным пунктам я всё верно отметила.

2010-07-16 22:17:58, dd-1160 любит ёбаная жара
"Диктатура пролетарията = национализирование средств производства в первую очередь, централизованное управление экономикой (план). То есть, социализм. А потом уже оттуда комунизм окончательно разуплотняет все эти структуры. Я что, спорю? Ты же отрицаешь транзицию вообще, заявляя, что комунизм наступит СРАЗУ, как тока "Аврора" бахнет))) Это же вопиющая неграмотноссь!" Не верно. Я говорил что социализм наступает СРАЗУ же как пролетариат УНИЧТОЖАЕТ буржуазию. Выстрел из Авроры - начало такового уничтожения, завершается это уничтожением буржуазии(а как следствие, и пролетариата) как классов. То есть, общество становится бесклассовым. То есть, социалистическим. А вот, диктатура пролетариата ещё НЕ социализм. Ну, а во-вторых, не в национализации дело. Верней, не в одной национализации, а в национализации под рабочим контролем. В противном случае, просто один капиталист сменяется на государственный коллективный капиталист.

2010-07-16 21:57:44, тот кто любит ёбаная жара
"Вообще-то, если что, мелкая и средняя буржуазия пролетаризуется." -- это вообще к чему было? Ну и пролетаризуетса, ну и. "Диктатура пролетариата" по аналогии с "диктатурой буржуазии" -- это так Энгельс объяснял суть таким как ты.

2010-07-16 21:48:19, dd-1218 любит ёбаная жара
Лунный, что ты тут устроил? Я свои мессаги найти не могу)

2010-07-16 21:31:49, тот кто любит ёбаная жара
нащёт рейха, у тебя такая ненависть прям... обидно поди, что у Дедушки всё заладилось даже без гражданскай вайны, а Гриб сотоварищи надорвались, обосрались и в первые же годы трусливо ввели НЭП.

2010-07-16 21:28:33, тот кто любит ёбаная жара
В сухом остатке: 1)"по Марксу коммунизм и социализм это одно и то же" == не верно. 2) "в Рейхе был капитализм" == не верно. 3)"в Рейхе был фашизм" == неверно. Фашизм был в Италии. В Рейхе был самый что ни на есть социализм наскока он возмойшен ИРЛ. С поправкой на "национал". К слову, мой национал не столь маразматичный, я против славян и финнов ничего не имею))) 4) "по Марксу при социализме не будет гос-ва" == не верно. Потом сам же это утверждение и опроверг. 5)"я читал и всё понял" == гыыы.

2010-07-16 21:05:53, тот кто любит ёбаная жара
"А не диктатура "среднего класса"." -- я вощета ни слова не написала о "диктатуре среднего класса". Ты маркса тоже так читал и понимал?

2010-07-16 21:04:50, тот кто любит ёбаная жара
Диктатура пролетарията = национализирование средств производства в первую очередь, централизованное управление экономикой (план). То есть, социализм. А потом уже оттуда комунизм окончательно разуплотняет все эти структуры. Я что, спорю? Ты же отрицаешь транзицию вообще, заявляя, что комунизм наступит СРАЗУ, как тока "Аврора" бахнет))) Это же вопиющая неграмотноссь!

2010-07-16 21:01:52, dd-1160 любит ёбаная жара
А не диктатура "среднего класса". Вообще-то, если что, мелкая и средняя буржуазия пролетаризуется. Ну, да ладно, чего ещё ожидать от фашистки.

2010-07-16 21:00:59, dd-1160 любит ёбаная жара
Диктатура пролетариата подращзумевает именно диктатуру пролетариата. Правящим классоом становится пролетариат и через свои органы власти подавляет сопротивление буржуазии, одновременно он перестраивает под себя всё общество, разрушает государственную машину, государство остаётся, но оно становится отмирающим государством. Ну, и собственно, оно отмирает, пока, наконец, пролетариат полностью не уничтожает сопротивление буржуазии и не наступает социализм. Он же коммунизм. Под "переходным ериодом" Маркс имел ввиду именно революционный период диктатуры пролетариата, превращение капитализма в коммунизм. Но как только старый класс подавлен, классовые антогонизмы устраняются, наступает бесклассовое общество. А сейчас - да, диктатура буржуазии, диктатура крупного капитала.

2010-07-16 20:31:28, тот кто любит ёбаная жара
"диктатура пролетариата" же подразумевает не кровавый режим, а "преобладающий класс", до этого кагбе была "диктатура буржуазии", так как средний класс доминантный. Ну это семечки уже.

2010-07-16 20:30:05, тот кто любит ёбаная жара
Касаемо леворуции, Маркс не агитировал за леворуцию в её октябрьском смысле, но за оную как толчёк к изменениям в классовой сисьтеме и как неизбежный результат классовых разногласий, то есть срач. И всё. А потом гриб задним числом пришил всё остальное и назвал это "Марксизм-Ленинизм".

2010-07-16 20:27:13, тот кто любит ёбаная жара
И я пофторяю в стопицотый раз, что таки да, в веке 19м популярно было щитать, шо социализм и коммунизм это одно и тоже. И именно МАРКС и разграничил эти два, утвердив, шо комунизм не настанет сразу из капитализма, а путём естественного, цивилизованного перехода через социализм. Это же Азъ, как можно не знать этого, как мона с этим фактом спорить и приписывать бородатому чёрте что, Луня?

2010-07-16 20:17:50, тот кто любит ёбаная жара
Проще говоря, критика заключаетса в поправке конечной цели, где лессалевские тезисы не дотягивают до марксисьского коньцепта комунизьма истинна. При этом маркс выделяет переходную фазу, социализм.

2010-07-16 20:05:55, тот кто любит ёбаная жара
Вобщем, в СуЧности, это рэндомные цитаты, корректирующие тезисы лассаля. Но если ты обратисся к конкретизации процесса окомунизмления, то найдёшь там то, о чём пишу и цитирую ниже я.

2010-07-16 20:03:51, тот кто любит ёбаная жара
Ты так настойчиво продолжаешь втирать своё тождество социализм = комунизм, суя его и в тему и не в тему, ты надеисся что количество перейдёт в качество и я наконец поверю?

2010-07-16 19:59:50, dd-1160 любит ёбаная жара
Отойду

2010-07-16 19:59:36, тот кто любит ёбаная жара
О боже. Опять Гриб! Луни, ну ради б-га, ну Луни...

2010-07-16 19:58:27, dd-1160 любит ёбаная жара
"В обществе, основанном на началах коллективизма, на общем владении средствами производства, производители не обменивают своих продуктов; столь же мало труд, затраченный на производство продуктов, проявляется здесь как стоимость этих продуктов, как некое присущее им вещественное свойство, потому что теперь, в противоположность капиталистическому обществу, индивидуальный труд уже не окольным путем, а непосредственно существует как составная часть совокупного труда. Выражение "трудовой доход", неприемлемое и в настоящее время из-за своей двусмысленности, теряет таким образом всякий смысл." Слишком много скопировал. Дальше Маркс справедливо говорит что Лассалевский "социализм" - тот же обмен, то есть, товарно-денежные отношения и так далее и тому подобное.

2010-07-16 19:58:25, тот кто любит ёбаная жара
Так же, я бы порекомендовала тебе научиться РАБОТАТЬ с истошниками. Первую из приведённых тобой цитат маркса соотносится с вот этим пунктом критикуемой программы: "Труд есть источник всякого богатства и всякой культуры, а так как приносящий пользу труд возможен лишь в обществе и при посредстве общества, то доход от труда принадлежит в неурезанном виде и на равных правах всем членам общества". Маркс кагбе поясняет, что нет, сначала фаза с "урезанным" доходом (а именно -- согласно труду), а потом уже разделение без привязки к кол-ву труда. Но НЕ НА РАВНЫХ, а по ПОТРЕБНОСТЯМ каждого. О чём и речь.

2010-07-16 19:56:01, dd-1160 любит ёбаная жара
А вот здесь мы видим как Маркс говорит об отсутствии обмена при социализме(коммунизме), как всё общество работает как "единая фаабрика", выражаясь языком Ленина, то есть, о том что социализм и коммунизм ОДНО И ТОЖЕ "В обществе, основанном на началах коллективизма, на общем владении средствами производства, производители не обменивают своих продуктов; столь же мало труд, затраченный на производство продуктов, проявляется здесь как стоимость этих продуктов, как некое присущее им вещественное свойство, потому что теперь, в противоположность капиталистическому обществу, индивидуальный труд уже не окольным путем, а непосредственно существует как составная часть совокупного труда. Выражение "трудовой доход", неприемлемое и в настоящее время из-за своей двусмысленности, теряет таким образом всякий смысл. Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло. Соответственно этому каждый отдельный производитель получает обратно от общества за всеми вычетами ровно столько, сколько сам дает ему. То, что он дал обществу, составляет его индивидуальный трудовой пай. Например, общественный рабочий день представляет собой сумму индивидуальных рабочих часов; индивидуальное рабочее время каждого отдельного производителя - это доставленная им часть общественного рабочего дня, его доля в нем. Он получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме."(с)

2010-07-16 19:54:07, dd-1160 любит ёбаная жара
"Если выражение "трудовой доход" мы возьмем сначала в смысле продукта труда, то коллективный трудовой доход окажется совокупным общественным продуктом. Из него надо теперь вычесть: Во-первых, то, что требуется для возмещения потребленных средств производства. Во-вторых, добавочную часть для расширения производства. В-третьих, резервный или страховой фонд для страхования от несчастных случаев, стихийных бедствий и так далее. Эти вычеты из "неурезанного трудового дохода" - экономическая необходимость, и их размеры должны быть определены на основе наличных средств и сил, отчасти на основе теории вероятности, но они никоим образом не поддаются вычислению на основе справедливости. Остается другая часть совокупного продукта, предназначенная служить в качестве предметов потребления. Прежде чем дело дойдет до индивидуального дележа этой оставшейся части, из нее вновь вычитаются: Во-первых, общие, не относящиеся непосредственно к производству издержки управления. Эта доля сразу же весьма значительно сократится по сравнению с тем, какова она в современном обществе, и будет все более уменьшаться по мере развития нового общества. Во-вторых, то, что предназначается для совместного удовлетворения потребностей, как-то: школы, учреждения здравоохранения и так далее. Эта доля сразу же значительно возрастет по сравнению с тем, какова она в современном обществе, и будет все более возрастать по мере развития нового общества. В-третьих, фонды для нетрудоспособных и пр., короче - то, что теперь относится к так называемому официальному призрению бедных. Лишь теперь мы подходим к тому "распределению", которое программа, под лассалевским влиянием, так ограниченно только и имеет в виду, а именно к той части предметов потребления, которая делится между индивидуальными производителями коллектива."(с) Это насчёт "распределения по труду". Помоги себе сама. Если бы ты понимала Маркса, то ты бы не говорила что он согласен с Лассалем. В том же трудже мы видим как Маркс раскритиковал всю программу Лассаля, вплоть до каждой строчки, не оставив на ней просто камня на камне.

2010-07-16 19:52:17, тот кто любит ёбаная жара
Я вообще нигде про "право" не упоминала, я приводила цитаты о принципиальном различии м/д социализмом и комунизмом. Маркс кагбе согласен с лассалем, но не со всем. Цитату можешь не искать, лучше писанину изучи как следует. Тада и цитаты не надо будет, сможешь своим языком обходиться. Без полуграмотных безобразий вроде "одновременно экономика", "капитализм это не способ производства" итп. Ты пойми, я ж тебе помочь хочу! Иначе бы не убивала бы щас время пока SSPS прогоняет данные...

2010-07-16 19:51:24, dd-1160 любит ёбаная жара
Я про политику уже сказал. Моё определение верно потому что оно подтверждается практикой.

2010-07-16 19:50:03, dd-1160 любит ёбаная жара
"На самом же деле весь этот параграф, неудачный по форме, ошибочный по содержанию, вставлен здесь лишь для того, чтобы лассалевскую формулу о "неурезанном трудовом доходе" написать в качестве первого лозунга нa партийном знамени. Я еще вернусь к "трудовому доходу", к "равному праву" и пр., так как то же самое повторяется в несколько иной форме и дальше."(с) Вот.

2010-07-16 19:48:53, тот кто любит ёбаная жара
Даю грамотное определение: политика = разрешение конфликтов. Отнюдь не только экономических.

2010-07-16 19:48:34, dd-1160 любит ёбаная жара
Так, про равное право Лассаль и написал. А Маркс его опроверг. Ща даж цитаты найду и кину.

2010-07-16 19:47:46, тот кто любит ёбаная жара
"Однако, именно ты и не читала. Иначе, не прокалывалась бы в каждом втором пункте" -- ой ли? А хто тут тока шо орал "это не марксизм, это лассаль так написал, а маркс наоборот опроверг!", а? По-моему всётаки не я ^_^

2010-07-16 19:47:15, dd-1160 любит ёбаная жара
Это - то же самое. Ну, верней, не тождественно, конечно, но ччитай чуть выше - поле, в котором осознаются и сталкиваются меж собой классовые экономические интересы. Поле классовых сражений.

2010-07-16 19:46:03, тот кто любит ёбаная жара
Политика связана с экономикой, чо уж тут, знамо. Но это не одно и то же.

2010-07-16 19:45:55, dd-1160 любит ёбаная жара
На том свете отдохну.

2010-07-16 19:45:40, dd-1160 любит ёбаная жара
Разумеется. Однако, именно ты и не читала. Иначе, не прокалывалась бы в каждом втором пункте.

2010-07-16 19:45:27, тот кто любит ёбаная жара
Приехали, ага. Отдохнуть тебе надо, вот что.

2010-07-16 19:45:07, dd-1160 любит ёбаная жара
Да это и есть экономика. Политика это - то поле, в котором осознаются и в котором сталиваются экономические интересы.

2010-07-16 19:44:51, тот кто любит ёбаная жара
Далее, ты начмопездил о прочтении первоистошникав и абсолютном единственноправильном их понимании. Я не буду спорить об устрицах с тем, кто их не ел.

2010-07-16 19:44:00, dd-1160 любит ёбаная жара
Приехали. Капитализм он и в Африке - капитализм. Эксплуатация наёмного труда, противоречие между городом и деревней и так далее и это на всём протяжении капитализма. То же самое и с социализмом. На следующий день после соц. революции сть деньги. Но нет социализма, а есть _короткий революционный период диктатуры пролетариата_. Буржуй оказывается подавленным наступает социализм. Он же коммунизм. Это, если что, и есть общественно-экономическая формация. Это слова-синонимы. Но, как видно, для тебя это открытие.

2010-07-16 19:42:15, тот кто любит ёбаная жара
"базируетса на экономике" =/= "одновременно экономика", империализм много на чём базируетса. Такие огульные отождествления есть грубый малограмотный подход, а не "сись темный".

2010-07-16 19:41:02, тот кто любит ёбаная жара
Социализм = материальная компенсация (грубо говоря деньги) эквивалентная труду (капиталистическая приблуда); коммунизм =/= материальная компенсация эквивалентная труду, а её отсутствие. Полное. Это только одно основное различие. А почему ты перешёл на "формации"? Зачем такие подтасовки? Ты прочухал шоколадным глазом, что щёт не в твою пользу и начал струсИть? Ты с самого начала тут орёшь, что "социализм это и есть коммунизм. абсолютно то же самое". Я же говорила с самого начала, что это не то же самое, а одно предшествует другому, как переходная фаза. Теперь ты взялся пришивать задним числом "формации", о которых я ваще нихуя не говорила. Однако, чмопиздун, твоя аналогия с разными формами капитализма чудесно расписываетса в твоём чмопиздунстве с самого начала.

2010-07-16 19:37:37, dd-1160 любит ёбаная жара
Да что ж такое-то. По Марксу ещё системный подход нужен. Империализм, даже если предположить, что мы рассматриваем только его политический аспект, неизбежно базируется на экономике. Просто потому что политика - всегда надстройка над экономикой.

2010-07-16 19:36:07, тот кто любит ёбаная жара
Эти понятия разграничены, тем не менее. А не "одновременно экономика". Империализм это политика, капитализм -- способ производства. ПО МАРКСУ.

2010-07-16 19:35:32, dd-1160 любит ёбаная жара
Первая ступень капитализма - торговый капитализм, вторая - индустриальный капитализм. И что? Это что, две разные формации, что ли, или это, всё-таки, уровень развития производственных сил?

2010-07-16 19:34:20, dd-1160 любит ёбаная жара
Империализм (франц. impérialisme, англ. imperialism, нем. Imperialismus, от лат. imperium — власть, господство), монополистический капитализм, высшая и последняя стадия капитализма, канун социалистической революции.(с) БСЭ. Да и вообще кретинизм утверждать, что империализм - не экономика, потому как он, империализм и есть разновидность капитализма.

2010-07-16 19:33:19, тот кто любит ёбаная жара
Прямые цитаты: "the individual receives from society exactly what he gives to it." -- первая ступень (социализм); ""From each according to his ability, to each according to his needs" -- вторая и финальная ступень (коммунизм). Как ты там понимаешь со слов Гриба и Проститутки эти понятия -- дело десятое. Мы щас истошник разбираем непосрецно.

2010-07-16 19:31:37, dd-1160 любит ёбаная жара
Блять, ты читать умеешь? Я сказал, что капитализм - общественно-экономическая формация, БАЗИРУЮЩАЯСЯ на способе производства. Ну а что касается Маркса с Лассалем, то это не Маркс, а Лассаль постулирует равное право. А Маркс его опровергает. Остальное даже комментировать тошно.

2010-07-16 19:29:51, тот кто любит ёбаная жара
Да нет, это даже не моё "понимание", это дословно то, что "пишет Маркс чёрным по белому". Говорю же, читай внимательнее в следующий раз. И маркса и оппонентов)

2010-07-16 19:27:59, тот кто любит ёбаная жара
Слив-хуив. Ну если ты выдаёшь такие малограмотные перлы как "одновременно экономика" (это при том, что ты только что визжал "капитализм" =/= способ производства), что же мне теперь -- всё тебе с ложечки скормить, начав с азбуки??? Разумеетса, иди в хуй! Я бы сказала, что это ты как раз сливаешься сливая гыг.

2010-07-16 19:27:10, dd-1160 любит ёбаная жара
Лишнее свидетельство того, что Рыбка не понимает того, что пишет Маркс просто самым прямым языком чёрным по белому.

2010-07-16 19:26:13, dd-1160 любит ёбаная жара
Ебануться просто.

2010-07-16 19:25:51, тот кто любит ёбаная жара
Маркс критикует лассаля, всё правильно. Ссуть критики в том и заключаетса, шо вот эти две фазы будут. Читай внимательнее в следующий раз.

2010-07-16 19:24:50, dd-1160 любит ёбаная жара
Впрочем, я практически сразу понял что разговаривать с тобой бессмысленно, ибо все фашисты - мудаки.

2010-07-16 19:24:20, dd-1160 любит ёбаная жара
Во-во, Рыбка постоянно сливается как и все фашисты.

2010-07-16 19:23:33, тот кто любит ёбаная жара
Одновременно экономика? Иди в хуй.

2010-07-16 19:22:45, dd-1160 любит ёбаная жара
А, ну и на этом базисе соответствующая надстройка.

2010-07-16 19:22:12, dd-1160 любит ёбаная жара
Даавай ты не будешь говорить глупости? Ибо и то и другое - одновременно и экономика, в том смысле что капитализм - эксплуатация наёмного труда и так далее, а империализм - такой капитализм, при котором эксплуатация наёмного труда проходит в масштабах всей миросистемы, при котором кучка богатейших наций эксплуатирует весь мир.

2010-07-16 19:20:36, dd-1160 любит ёбаная жара
Бляяяяяяяя. А теперь марш читать ту "Критику...", которую ты "читала" и читай, практически, с первой же строчки. Как Маркс КРИТИКУЕТ, БЛЯДЬ!!! Лассаля. ИП критикует его тезисы про "равное право" и прочее.

2010-07-16 19:20:22, тот кто любит ёбаная жара
Империализм -- потитический коньцепт. Капитализм -- экономический. Давай ты изучишь матчасть от простого к сложному, ага?

2010-07-16 19:19:25, тот кто любит ёбаная жара
Мы маркса обсуждаем, а не твои фантазии. А по марксу деньги или их эквивалент -- материальная компенсация, существуют пока комунизм не наступит.

2010-07-16 19:19:24, dd-1160 любит ёбаная жара
Твою мать. А я тебе ещё раз говорю. "Империализм - высшая стадия капитализма" не означает что сначала вот был капитализм, а потом империализм. Это означает, что империализм - высшая стадия капитализма. Это одно и то же.

2010-07-16 19:18:10, dd-1160 любит ёбаная жара
Деньги исчезают на второй день после революции, они перестают быть капиталом, то есть, они перестают быть деньгами в современном смысле этого слова, а полностью они исчезают после подавления буржуазии, после уничтожения её как класса.

2010-07-16 19:18:08, тот кто любит ёбаная жара
Тада и маркс слит, я его приводила фактически дословно. Политически может и не сильно отличаются, но ЭКОНОМИЧЕСКИ, по способу производства и производственных отношений -- очень даже. А в марксиське что глагне? правильно, способ производства.

2010-07-16 19:16:44, тот кто любит ёбаная жара
"Из это НЕ следует что это ДВЕ разные формации." -- конечно не следует. В одной есть деньги, в другом нет денег... одно и то же хуль.

2010-07-16 19:16:32, dd-1160 любит ёбаная жара
Слив по теме того что коммунизм и социализм - разные формации.

2010-07-16 19:16:03, dd-1160 любит ёбаная жара
Я читал. И понял. А вот, ты, если и читала, то не поняла. Так, ведь, и не ответила кто кого подавляет при социализме, если буржуазия оказывается подавленной уже в революцию.

2010-07-16 19:15:14, тот кто любит ёбаная жара
Какой слив? по "дура-расстрелять-не понимаешь-кретинизм"? Ну да, я не собираюсь обсуждать эти тезисы))

2010-07-16 19:14:25, тот кто любит ёбаная жара
а ты и не читал и не понял))

2010-07-16 19:14:18, dd-1160 любит ёбаная жара
Во-во. Слив защитан. Рыбка - дура.

2010-07-16 19:13:44, тот кто любит ёбаная жара
Иди в хуй.

2010-07-16 19:13:22, dd-1160 любит ёбаная жара
Я, вот, теперь понимаю откуда брались советские "марксисты". Из таких, как Рыбка.

2010-07-16 19:12:59, dd-1160 любит ёбаная жара
Значит, как всегда не поняла. Иначе, не писала бы о государстве при социализме. Потому что это кретинизм.

2010-07-16 19:12:20, тот кто любит ёбаная жара
Спасибо кнчн, но о том что писал маркс в "Критике" я уже читала там же.

2010-07-16 19:12:05, dd-1160 любит ёбаная жара
Да пиздец, ты дура.

2010-07-16 19:11:39, dd-1160 любит ёбаная жара
Ещё б ты что-то требовала. О том что писал Маркс в Критике читай по ссылке в моём дневнике, я её уже приводил. Он там _критикует_ Лассаля. Ага.

2010-07-16 19:11:01, тот кто любит ёбаная жара
Аааа, вот уже и период у нас, хоть и "короткий".. Иди в хуй, ты достал уже невежеством.

2010-07-16 19:10:15, dd-1160 любит ёбаная жара
Чтобы не было придирок, это всё не директивно происходит, дескать, вчера была диктатура пролетариата, а сегодня социализм, а постепенно и стихийно на второй день после захвата пролетариатом власти.

2010-07-16 19:09:44, тот кто любит ёбаная жара
FFFFUUUUU, заметь, я уже не требую "Капитал", я уже сфокусировалась на "Готской хуйне", с которой ты любимую цитатку Гриба слямзил. Но даже и это ты не читал! Маркс писал, что комунизм настанет, когда для человека "труд перестанет быть вынужденной необходимостью, а станет желанным хобби", что яко бы при капитализме с его рационализацией и разделением труда, невозможно. Therefore, освободившись от капитализма чел станет добровольным радостным дебилом-труженником. Коим он в глубине деши и являетса, но ложное сознание + капиталистический способ производства не дают ему эти кач-ва проявить. Теперь марш читать и осмысливать. Мне надоело тебе разжёвывать.

2010-07-16 19:09:04, dd-1160 любит ёбаная жара
Нет. Ты НЕ поняла Маркса. Диктатура пролетариата - КОРОТКИЙ РЕВОЛЮЦИОННЫЙ ПЕРИОД, в котором класс подавляет буржуазию, раз есть буржуазия, то есть и кап. пережитки, но буржуазия подавлена, как в своё время уничтожили феодалов, ВСЁ - социализм, а диктатура пролетариата кончилась.

2010-07-16 19:07:39, dd-1160 любит ёбаная жара
Ты дура. Это просто я даже не знаю как ещё прокомментировать. "коммунизм - высшая стадия социализма". Из это НЕ следует что это ДВЕ разные формации. Как не следует из фразы, например, "Империализм - высшая стадия капитализма" что это ДВЕ разные формации. Это же и ежу должно быть понятно.

2010-07-16 19:05:40, тот кто любит ёбаная жара
Баклан, "диктатура пролетариата" = социализм. Социализм => коммунизм. Социализм =/= коммунизм. ЭТО КАК МАРКС НАПИСАЛ.

2010-07-16 19:04:16, dd-1160 любит ёбаная жара
"Вся эта благодать основанна на уверенности афтора, что люди на самом деле ангелы и капитализм им просто мешает взлететь" - опять ты не поняла Маркса! Маркс говорил о том, что "люди - ангелы" только в свой ранний период. В Философско-экономических рукописях 1844 года, например. В более позднем времени он пишет о том, чт строго говоря, нет никакого такого вневременного человека, внеисторического, а есть просто вот конкретные материальные условия быта, которые, в конечном итоге и определяют каким является человек.

2010-07-16 19:03:31, тот кто любит ёбаная жара
Ну хорошо, он говорил "первая ступень развития - социализм", "вторая и последняя -- комунизм". Хули от этого меняется? Факт, что комунизму предшествует социализм. Ты даже цитируемый материал не осилил, куда там "Капитал"!

2010-07-16 19:01:36, dd-1160 любит ёбаная жара
Ох, пиздец. Он _нигде_ не писал о том, что _социализм_ - переходная форма. НИГДЕ. Он писал о диктатуре пролетариата, которая нужна для подавления буржуазии, и которая, да, существует ещё и рядом с кап. остатками. Однако, это _не_ социализм. Социализм - не переходная форма, а коммунизм. То, о чём ты говоришь - диктатура пролетариата.

2010-07-16 18:56:18, тот кто любит ёбаная жара
Последний раз, что писал лично маркс: маркс писал, что социализм переходная стадия к комунизму, кой является незамутнённой, химически чистой формой социализма. При социализме рабочие контролируют срецтва произвоцтва, но при этом элементы капиталистической сисьтемы, главным образом, монитарные и другие материальные мотиваторы (см. Парижская коммуна). А при комунизме не останетса даже и этого, а будет "с каждого по способностям" и прочий шлак. Другими словами, социализм = "с каждого по способностям, каждому по труду", в то время как комунизм = "с каждого по способностям, каждому по ПОТРЕБНОСТЯМ". Вся эта благодать основанна на уверенности афтора, что люди на самом деле ангелы и капитализм им просто мешает взлететь. Кстати, из "Готской программы" можно было бы почерпнуть кекеке.

2010-07-16 18:50:14, dd-1160 любит ёбаная жара
Что и требовалось доказать.

2010-07-16 18:47:15, dd-1160 любит ёбаная жара
http://lovehate.ru/blog/57069 Ну, если уж на то пошло, я ещё давно на основе Критики критиковал сталинистов, так что опять ты в лужу пёрнула. Ну, процитируй, в таком случае, где Маркс говорит о ссоциализме как переходном периоде между капитализмом и коммунизмом. Очень интересно.

2010-07-16 18:45:38, dd-1160 любит ёбаная жара
Труды Маркса это не святое писание, чтобы его интерпретировать. Труды Маркса - научные труды. Их надо читать и понимать. Вот ты вряд ли его читала. Иначе, не писала бы что социализм - переходная форма.

2010-07-16 18:45:27, тот кто любит ёбаная жара
Эту цитату взял за основу и раскрутил как раз Гриб. Это раз. Два -- ты тут сыплешь ламерскими сцылками и "как мы понимаем Ленина, как мы понимаем Троцкова". Что символизирует. Короче, ладно, проехали.

2010-07-16 18:43:42, тот кто любит ёбаная жара
критику марксописанины, еблан!

2010-07-16 18:43:05, dd-1160 любит ёбаная жара
Я уж молчу о том, что Критика... вообще-то, произведение Маркса. А не Ленина, Троцкого или Хосбаума.

2010-07-16 18:43:03, тот кто любит ёбаная жара
Да не читал ты нихуя. Нет, не конец истории, но мы то о марксописанине, а не об интерпретациях.

2010-07-16 18:41:32, dd-1160 любит ёбаная жара
Писец. А что, Маркс - это конец истории, что ли? После Маркса нет ничего и никого? Он заложил последний камень в науки? Ни Валлерстайн, ни Паульман, ни даже, Кагарлицкий уже ничего не могли к нему добавить? Ну, тогда и разговора не может быть никакого.

2010-07-16 18:40:09, dd-1160 любит ёбаная жара
Читал-читал. И? Есть что сказать по существу-то?

2010-07-16 18:40:01, тот кто любит ёбаная жара
Я повторюсь, революция -- процесс. если по марксу. мы щас обсуждаем маркса. что там потом писали Гриб с Проституткой мы не обсуждаем.

2010-07-16 18:38:20, тот кто любит ёбаная жара
Ты кроме этой расхожей цитаты что-нибудь читал САМ? ЦЕЛИКОМ? ВДУМЧИВО? потом КРИТИКУ?

2010-07-16 18:37:38, dd-1160 любит ёбаная жара
Либо, даже, если "переходный период", то он на то и переходный период, что занимает мало времени. Лежит между одним чем-то, что подвергается анализу и классификации и другим таким же. Как, например, буржуазные революции - переходный период от феодализма к капитализма. Если же социализм это "переходный период", то в таком случае, вся история - это одни переходные периоды.

2010-07-16 18:35:36, dd-1160 любит ёбаная жара
Да потому что это конкретный пиздец утверждать что социализм и коммунизм - разные вещи и что при социализме будет государство. Это надо быть либо конкретным мудаком, либо сознательным исказителем Маркса.

2010-07-16 18:33:49, тот кто любит ёбаная жара
"Иначе такого бреда не писала бы." -- ыы. ы. кагбе "если бы я небыл прав я бы этo неписал бы бля"(с)

2010-07-16 18:33:40, dd-1160 любит ёбаная жара
Ну так, если ты сама не осознаёшь что ты пишешь. "Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата"(с) "Критика готской программы". Короче, как и следовало ожидать, Рыбка - дура.

2010-07-16 18:32:36, тот кто любит ёбаная жара
И всё, что тебе есть сказать по теме? "Не читала, а если читала, то не поняла! Фашизды! Сволочи!". Заметь, я не говорю, что ты не понимаешь, я вижу, что ты не знаком с первоисточником, а катаисся на чужих интерпретациях. Не вкуривать основной тезис "способа производства" -- иди в хуй.

2010-07-16 18:30:16, dd-1160 любит ёбаная жара
По тебе я могу сказать то же самое. Иначе такого бреда не писала бы.

2010-07-16 18:29:37, тот кто любит ёбаная жара
Не читал. Видно же что не читал.

2010-07-16 18:29:10, dd-1160 любит ёбаная жара
А вот я-то, как раз, в отличии от вас, фашистских сволочей читал.

2010-07-16 18:28:49, dd-1160 любит ёбаная жара
Да какая разница. Может, ты и читала первую страницу "Капитала", как и все ваши, а дальше не осилила. Всё возможно. Но если ты читала, т ты не поняла что ты прочла, а если не читала, то в общем-то, не удивительно ни разу.

2010-07-16 18:27:31, тот кто любит ёбаная жара
"Produktionsweise" -- это не способ производства???? застрелись.

2010-07-16 18:26:00, тот кто любит ёбаная жара
"и если бы ты _понимала_ Маркса, ты бы это знала" -- вот! это характеристика всему твоему гоневу. "ты НЕ ПОНИМАЕШЬ". Ну прогресс, чо. Сперва было "ты НЕ ЧИТАЛА" ))). Луня, я понимаю, я всё очень хорошо понимаю. А ты даже до первой ступени прочтения пока не дошёл. Как-то тупо утверждать, что ты понимаешь больше моего то, с чем ты из первых рук не знаком.

2010-07-16 18:25:00, dd-1160 любит ёбаная жара
Нет. Социализм(капитализм, и т.д.) - о-э.ф. Кроторая и базируется, да, на способе производства. Но не сам способ производства. Опять ты не поняла классиков! Ну а государство, как известно, классовый орган правящего класса, служащий для подавления класса-антагониста.

2010-07-16 18:23:25, dd-1160 любит ёбаная жара
Ну твою же мать. Они и происходят естесственно и органически как от феодализма к капитализму(и если бы ты _понимала_ Маркса, ты бы это знала) Однако, пока политическая и экономическая власть принадлежит буржуазии никакого отмирания государства не будет, а напротив, будет всё более тотальная эксплуатация трудящихся, исходя уже из тенденции к понижению нормы прибыли. Пролетариат начинает бороться в профсоюзах для увеличения зарплат, очень скоро понимает, что экономической борьбой не обойтись, иго капиталист покажет большой1 ХУЙ, и он имеет право. Государство буржуазное. Тогда рабочий класс начинает вести и экономическую и политическую и идеологическую борьбу с капиталом, постепенно двигаясь к захвату политической власти, а через политическую власть, рабочий захватывает и власть экономическую. А дальше то, что я описал. Но, разумеется, Рыбка такой же "диалектик", как советские "марксисты". И ей это не понять. Слишком сложно!

2010-07-16 18:21:43, тот кто любит ёбаная жара
"В противном случае, нам следует признать, что при социализме есть государство. Но, как мы помним из Энегельса, как мы помним из Маркса, как мы помним из Ленина и Троцкого, государство есть _только_ там, где есть антаганистические классы. Вопрос! Какие такие антаганистические классы вообще могут быть при социализме?" -- ЩИТО? ключевое в этой феерии "как МЫ понимаем". Социализм, как и капитализм, это способ производства, нес па? При чём тут государство вообще? Или так: что ты понимаешь под "государством". Вот лично ТЫ.

2010-07-16 18:19:14, тот кто любит ёбаная жара
Луня, я прочитала твою цитату, не волнуйся. Видишь ли, дело в том, что перечисляемые в оной цитате события по идее должны произойти естественным путём, органически, как от феодализма к капитализму. Революция нужна как триггер классового сознания, не более. Так вот, коммунизм финальная стадия, когда гос-во окончательно растворится (что странно, ибо плановая экономика предусматривает централизацию, ну да ладно, там и без этого косяков хватает). А промежуточная стадия -- социализм. Если бы ты читал первоистошник, ты бы это понял. Вот и всё.

2010-07-16 18:18:23, dd-1160 любит ёбаная жара
В противном случае, нам следует признать, что при социализме есть государство. Но, как мы помним из Энегельса, как мы помним из Маркса, как мы помним из Ленина и Троцкого, государство есть _только_ там, где есть антаганистические классы. Вопрос! Какие такие антаганистические классы вообще могут быть при социализме?

2010-07-16 18:15:18, dd-1160 любит ёбаная жара
не знает она что ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД к социализму - государство диктатуры пролетариата, при котором уже УНИЧТОЖАЮТСЯ капиталистические противоречия и на котором ПРОИСХОДИТ подавление пролетариатом буржуазии, после же чего классов не остаётся вообще никаких. Через уничтожение буржувазии как класса, ПРОЛЕТАРИАТ УНИЧТОЖАЕТ И СЕБЯ КАК КЛАСС, наступает социализм(коммунизм)

2010-07-16 18:14:08, dd-1160 любит ёбаная жара
Бля. Ты читать умеешь? Щас скопирую самого себя с выделением ключевых слов ПС: Если ты и читала, то как и все советские "марксисты" ни хрена не поняла. А читать ММаркса мало. Его надо ещё и понимать!

2010-07-16 18:12:50, тот кто любит ёбаная жара
Дай цитату о резком недиалектическом переходе от а к б, знаток.

2010-07-16 18:11:30, тот кто любит ёбаная жара
Читала-читала, не сцы, даже работы писала.

2010-07-16 18:11:02, dd-1160 любит ёбаная жара
Какие аргументы у Рыбки? Ну, не читала она Маркса, не знает она что переходный период к социализму - государство диктатуры пролетариата, при котором уже уничтожаются капиталистические противоречия и на котором происходит подавление пролетариатом буржуазии, после же чего классов не остаётся вообще никаких. Через уничтожение буржувазии как класса, пролетариат уничтожает и себя как класс, наступает социализм(коммунизм) Ну не знает она этого. И знать не хочет, что самое главное, что ж тут поделать-то?

2010-07-16 18:10:35, ха давцдва любит кондиционерец
лолвот днем было +31. с другой стороны, тут каждое лето так, все давно обзавелись средствами для выживания

2010-07-16 18:09:50, тот кто любит ёбаная жара
"Учитывая, что Рыбка солидаризуется с фашистом Подрезом, с Пимпсоном(!!!)" -- бугагааа! я кажетса нискем стока не сралась, скока с Женечкай))

2010-07-16 18:09:13, гальшпеир любит ёбаная жара
а вот посмотрит рабочий на вашу дискуссию и увидит шо у фошызда куча аргументов и матчасти, а у кумунизда только "расстрелять", и совратицца в штурмовые отряды. и все ты будешь виноват!

2010-07-16 18:08:35, тот кто любит ёбаная жара
"Мы приближаемся теперь быстрыми шагами к такой ступени развития производства, на которой существование этих классов не только перестало быть необходимостью, но становится прямой помехой производству. Классы исчезнут так же неизбежно, как неизбежно они в прошлом возникли." -- Я кажетса сказала "МАРКСА" и "ВДУМЧИВО". Комунизм не наступит СРАЗУ, маркс нигде не писал о ВНЕЗАПНОМ его наступлении входе леворуции например ("манифест" не берём, ибо). Диалектика марксизма предусматривает постепенный и естественный переход к комунизму ЧЕРЕЗ СОЦИАЛИЗМ. Короче, прекрати засорять мозги интерпретациями а переходи к первоисточникам. Выучи как следует, потом изучи серьёзную критику. И на этом основании строй аргументацию (опять же диалектический треугольник -- тезис-антитезис-синтез). Это тебе совет на будущее, если хотишь быть принимаем всерьёз. А ссылки на хуйню в тырнете оставь для нубия.

2010-07-16 18:05:22, кухарка любит кондиционерец
хабаровск 22 при чем тут кондиционерец? утром вон ваще было -3)

2010-07-16 18:04:15, dd-1160 любит ёбаная жара
Я врубаю рабочих в коммунизм, а не фашистов. Учитывая, что Рыбка солидаризуется с фашистом Подрезом, с Пимпсоном(!!!) более убогого фашиста вообще найти нереально, то это уже очень хорошо говорит о Рыбке.

2010-07-16 18:03:14, гальшпеир любит ёбаная жара
луня, дискуссию надо выдерживать, а не срываться в дур и расстрелять на втором возражении. как же ты будешь врубать чуваков в коммунизм?

2010-07-16 18:03:06, dd-1160 любит ёбаная жара
Впрочем, как я уже сказал, всякий фашист - есть убогий мелкий буржуй, который является тем более убогим, чем более фашистским он является.

2010-07-16 18:02:16, dd-1160 любит ёбаная жара
Лови цитату Энгельса "Итак, государство существует не извечно. Были общества, которые обходились без него, которые понятия не имели о государстве и государственной власти. На определенной ступени экономического развития, которая необходимо связана была с расколом общества на классы, государство стало в силу этого раскола необходимостью. Мы приближаемся теперь быстрыми шагами к такой ступени развития производства, на которой существование этих классов не только перестало быть необходимостью, но становится прямой помехой производству. Классы исчезнут так же неизбежно, как неизбежно они в прошлом возникли. С исчезновением классов исчезнет неизбежно государство. Общество, которое по-новому организует производство на основе свободной и равной ассоциации производителей, отправит всю государственную машину туда, где ей будет тогда настоящее место: в музей древностей, рядом с прялкой и с бронзовым топором"(с) Итак, после подавления буржуазии в ходу революции, исчезают классы, также исчезает с необходимостью государство и наступает социализм. Но фашистам этого явно не понять!

2010-07-16 17:57:40, тот кто любит ёбаная жара
"Дальше разговаривать уже смысла не вижу" -- ну а чо, правильно. Главное высказал "расстрелять-мне не нравицца", чего ещё надо. Иди в библиотеку и выпиши собрание сочинений Маркса. Выкини комп, запрись в комнате, и не вылазь, пока не осилишь. ВДУМЧИВО. Потом уже беситься можешь. Ааа.. тебяж забанили в библиотеке за распиздяйство.. хы.

2010-07-16 17:54:53, тот кто любит ёбаная жара
Что ты суёшь тут за спам? Тебе штудировать Маркса с Кауцким надо день и ночь, как талмудисту, а не по ламерским сайтам лазить! Инфой не оперируешь даже на примитивном уровне.

2010-07-16 17:54:22, dd-1160 любит ёбаная жара
Ты - дура. Полная. Переходный период - государство(понимаешь, мать твою, ГОСУДАРСТВО) диктатуры пролетариата, созданное для подавления сопротивления буржуазии, революционный период. Социализм же - бесклассовое общество. Дальше разговаривать уже смысла не вижу.

2010-07-16 17:52:51, dd-1160 любит ёбаная жара
http://npest.wordpress.com/2008/11/05/fashik/ Я считаю, что Рыбку следует расстрелять, ибо она - фашист и враг рабочего класса. И ещё дура. И врун. И вообще она мне не нравится.

2010-07-16 17:52:44, тот кто любит ёбаная жара
на всякий слюччай я тебе сообщаю, шо социализм предусматривает преобладание общественной собсности и являетса переходной фазой к комунизму. если кто-то вообще захочет туда переходить... Как же ты не знаешь собстную матчасть???

2010-07-16 17:51:04, ПЕРДЫЩ любит кондиционерец
*выползая из курилки* оооо кондиционерец великое изобретение. славьсо кей!

2010-07-16 17:50:03, тот кто любит ёбаная жара
"Четвёртое. Разницы между социализмом и коммунизмом нет никакой." -- сколько раз тебе говорила ЧИТАЙ "капитал", сука, ЧИТАЙ. Хоть кол на пустом качане теши.

2010-07-16 17:48:57, тот кто любит ёбаная жара
Да нет, "крупный капитал" был тоже национализирован, как никак жыды им владели, неправославно))

2010-07-16 17:47:25, тот кто любит ёбаная жара
"На эту промышленность работали, фактически, рабы." -- ЩИТО? ты явно перегрелся. Буржуи в партии состояли недолго, как тока браза гитла пришёл к рулю, общество Туле было уничтожено практически в полном составе, остальные были высланы из страны.

2010-07-16 17:44:06, dd-1160 любит ёбаная жара
Блять, ты - полная дура. Первое: На эту промышленность работали, фактически, рабы. Второе - буржуи состояли в нацистской партии и они _сами_ распоряжались этой своей частной собственностью. Третье. Национализация подразумевает(формально) передачу средств производства в собственность государства. Но государство - не удушевлённый объект, оно не может ничем владеть как не может владеть ничем, к примеру, автомобиль запорожец. Следовательно, реально владеют те, кто владеет государством. А им, государством, владел крупный капитал. Четвёртое. Разницы между социализмом и коммунизмом нет никакой. Пятое. Такое понятие как исторический контекст тебе явно не знакомо.

2010-07-16 17:43:15, тот кто любит ёбаная жара
"Ну и чё. Я ж говорю назвать можно как угодно" -- ну да, вот ты назвал нигр "цивилизацией" гг

2010-07-16 17:41:24, тот кто любит ёбаная жара
"где тождество между национализированной промышленностью и общественной собственностью на эту промышленность" -- в коммунизме, вестимо. Но речь то про социализм, а не коммунизм.

2010-07-16 17:40:26, тот кто любит ёбаная жара
Это факт. Вся промышленность была национализирована. А до уровня буржуа поднимались обычные рабочии и интеллектуальная элита. Ибо для рабочих там было ВСЁ. Бесплатное качественное жильё, детсады, помощь многодетным семьям, программы по повышению квалификации, медицина, образование. То же самое пытались сделать в совке, но результат известен. Кстати, Гриб прогнулся очень быстро и вынужден был устроить НЭП -- даже он увидел несостоятельность кумунизьма.

2010-07-16 17:37:34, dd-1160 любит ёбаная жара
Это ложь. В Германии были буржуа. Некоторые входили в нацистскую партию, а другие не входили. Платили, правда, относительно высокий налог при этом, но буржуями они от этого быть не переставали. Ну и, наконец, где тождество между национализированной промышленностью и общественной собственностью на эту промышленность? УКороче, Рыбка - дура.

2010-07-16 17:36:59, тот кто любит ёбаная жара
*вынимает из кармана пакет фисташек* на на на, луня. на-на-на..

2010-07-16 17:35:28, тот кто любит ёбаная жара
Ты бредишь. В той же германии все предприятия были национализированны.

2010-07-16 17:34:04, dd-1160 любит ёбаная жара
Ну и чё. Я ж говорю назвать можно как угодно, но от этого фашизмом быть не перестаёт. Социализм постулирует о необходимости передачи в общественную собственность средств производства, фашизм же постулирует о самой явной и неприкрытой диктатуре капитала. Что и наблюдалось в нацистской Германии. Вывод - Рыбка должны быть уничтожена.

2010-07-16 17:33:13, тот кто любит ёбаная жара
Это один из примеров. Потом ще были Благородные Греки, которые ваще двинули всю современную цивилизацию. То есть, я в отличной коньпании ^_^

2010-07-16 17:32:09, тот кто любит ёбаная жара
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%B[...]

2010-07-16 17:30:58, dd-1160 любит ёбаная жара
Не бывает национализма и социализма в одном. Либо фашизм, либо социализм. Ты фашист, Рыбка. А уж себя ты можешь называть кем угодно, но твоего фашизма это не отменяет.

2010-07-16 17:30:44, тот кто любит ёбаная жара
Луня, я же сказала, не лезь, куда нихуя не разбираисся.

2010-07-16 17:29:46, dd-1160 любит ёбаная жара
Варварство, в предложенной в 60-х гг. 18 в. шотландским философом А. Фергюсоном и установившейся в европейской науке 18—19 вв. периодизации средняя из трёх эпох истории человечества: дикость, варварство, цивилизация. Серьёзное обоснование этой схеме дал Л. Г. Морган, по которому В. начинается с изобретения гончарного производства и завершается появлением письменности («Древнее общество», 1877; русский перевод, 2 изд., 1935). Периодизация Моргана была принята Ф. Энгельсом, отметившим, однако, её условность (см. «Происхождение семьи, частной собственности и государства», в книге: Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 21, с. 28).(с) Оттуда же. Но вообще, Рыбка прекрасно иллюстрирует уровень деградации науки при капитализме. Я считаю, что её необходимо отправить на Стройку Века бетон месить.

2010-07-16 17:28:03, тот кто любит ёбаная жара
"Короче, рыбка - фашистска и должна быть уничтожена." -- да? а мне вот шота поцказывает, шо лоханка пиваса нижней ценовой категории и горстка фистах сменит гнев на милость. Давай раз и навсегда уточним: я социалистка. Национал-социалистка.

2010-07-16 17:26:16, тот кто любит ёбаная жара
"поскольку на варварстве, неизвестно даже земледелие." -- а в древней африке известно чтоли? бугагой. Терь позырь историю древней германии и скандинавии нащёт земледелия и убейся.

2010-07-16 17:24:54, тот кто любит ёбаная жара
Луня не лезь со своей максиськой поганой, когда господа офицеры ведут диалог о Высоком.

2010-07-16 17:18:37, dd-1160 любит ёбаная жара
Блять, смотрим определение цивилизации "Цивилизация (от лат. civilis — гражданский, государственный), 1) синоним культуры. В марксистской литературе употребляется также для обозначения материальной культуры. 2) Уровень, ступень общественного развития, материальной и духовной культуры (античная Ц., современная Ц.). 3) Ступень общественного развития, следующая за варварством (Л. Морган, Ф. Энгельс)."(с) Как учит нас БСЭ. Африканцы явно были на более высокой ступени нежели варварство, поскольку на варварстве, неизвестно даже земледелие. Короче, рыбка - фашистска и должна быть уничтожена.

2010-07-16 17:17:26, ПЕРДЫЩ любит ГОЛЕНЬКИЕ ФОТКИ ВЫПИ
вкууусные шошлычки с перцоми и луками маринованными. солатец с вустерским соусом. кандиционер холодный. пыво.

2010-07-16 17:15:46, гальшпеир любит ГОЛЕНЬКИЕ ФОТКИ ВЫПИ
wheeeeeeeee

2010-07-16 17:13:21, тот кто любит ёбаная жара
Балин, я уже устала. Короче, всё, что водилось южнее сахары подпадает в лучшем случае под термин "КУЛЬТУРЫ", но никак не "ЦИВИЛИЗАЦИИ". Египет-нубия -- это да, это зачёт. Всё остальное -- пыль лагерная. Насчёт восстаний, ну во первых, отдельные единичные случаи не показатель. Вовторых, я имею в виду восстания ИЗ рабства. НИ РАЗУ ничего дельного, как у Спартака например..или у спартанских илотов. Это может говорить только либо о хорошем обращении с рабами (им жилось сносно, если не сказать большего. Кстати, вся современная нигроамериканская культура вышла из рабства. Вот ведь удивительно, да? и када у них время находилось!), либо о тотальной скотской природе оных, что даже при жестоком, как ты утверждаешь, обращении, они не сумели предпринять НИЧЕГО дельного. Все побеги, в том числе в Канаду, осуществлялись только блягодаря содействию сочувствующих белых. Ну и тд. Сравни с индейцами -- уж по кому Белый Господин основательно прошёлся, так это по ним! Вообще удивительно, что они ещё остались как нация. Они на момент прибытия европейцев находились примерно на уровне субсахарной африки -- а подиж ты! Эти же -- ну блять ни ума ни совести ни трудолюбия. Dixi.

2010-07-16 17:12:48, сунь сунь любит вконтакте
нехуй воще лезть туда. инет сделан для онанимности, а не чтобы какашки риальные туда выкакивать

2010-07-16 17:11:09, dd-1022 любит вконтакте
А мне вот любопытно, как люди там берут себе имена в духе "Ящик Пива" и т.п.? Этого ж никакие администраторы не подтвердят...

2010-07-16 17:10:33, сунь сунь любит ГОЛЕНЬКИЕ ФОТКИ ВЫПИ
oh too bad. приготовься к вечной боли

2010-07-16 17:01:05, гальшпеир любит ГОЛЕНЬКИЕ ФОТКИ ВЫПИ
о, фак. придется продать благотворительные ботинки на покрытие расходов. :(

2010-07-16 16:57:04, сунь сунь любит ГОЛЕНЬКИЕ ФОТКИ ВЫПИ
мне говорят, что ты внедрил в фольгу жучки. имей в виду, мы ее сейчас в духовку засунем

2010-07-16 16:54:42, митиролок любит ГОЛЕНЬКИЕ ФОТКИ ВЫПИ
коза с вождем!

2010-07-16 16:51:54, ПЕРДЫЩ любит ГОЛЕНЬКИЕ ФОТКИ ВЫПИ
а у нас нет) пойду солатец мешать

2010-07-16 16:50:46, dd-1060 любит ГОЛЕНЬКИЕ ФОТКИ ВЫПИ
а у меня гроза с дождем

2010-07-16 16:47:16, ПЕРДЫЩ любит ГОЛЕНЬКИЕ ФОТКИ ВЫПИ
мы шошлыки делаем

2010-07-16 16:45:14, ну любит ГОЛЕНЬКИЕ ФОТКИ ВЫПИ
ибо. *меж тем - кот лох*

2010-07-16 16:39:59, dd-1060 любит ГОЛЕНЬКИЕ ФОТКИ ВЫПИ
за што пенгвина-то так

2010-07-16 16:35:58, кто тут любит ГОЛЕНЬКИЕ ФОТКИ ВЫПИ
просил джыхины сиськи? нате: http://www.dicke.ws/haengetitten-01.jpg

2010-07-16 16:31:31, упц любит ГОЛЕНЬКИЕ ФОТКИ ВЫПИ
глаголы гавно

2010-07-16 16:30:32, ПЕРДЫЩ любит ГОЛЕНЬКИЕ ФОТКИ ВЫПИ
голенькие фотки ltd держат свои обещания http://i064.radikal.ru/1007/23/b35b7d3b925d.jpg

2010-07-16 16:27:41, я любит ГОЛЕНЬКИЕ ФОТКИ ВЫПИ
сейчас будет ВЕЛИКОЕ ПРИЗНАНИЕ! НЕ ПРОПУСТИТЕ!

2010-07-16 16:24:43, жо любит ГОЛЕНЬКИЕ ФОТКИ ВЫПИ
по-моему нужно оставить пока не откомментят. да? - определенно. КОТЕГИ ИБАНУЛИСЬ

2010-07-16 16:22:55, ПЕРДЫЩ любит Секс, пиво и Жириновского
хотелось постнуть первое сообщение из этой темы на ткачариуме, но она, похоже, удолена. ЩАСЛИФЫХ ВЫХОДНЫХ *burp*

2010-07-16 16:02:45, жоы любит ГОЛЕНЬКИЕ ФОТКИ ВЫПИ
http://s11.radikal.ru/i183/1007/9d/93d0eb18dc36.jpg

2010-07-16 15:55:29, dd-1160 любит ёбаная жара
Эти две капли теперь грозой зовутся?)

2010-07-16 15:11:24, dd-1076 любит ёбаная жара
Уррррааа! Гроза! у нас поливает! ехууу

2010-07-16 13:55:50, dd-1160 любит ёбаная жара
А вообще, цитата не моя, но мне понравилась "Мне отвратительны люди, называющих других дикарями потому что те не изобрели баллистических ракет"(с)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149